Bassem Eid es un activista de los derechos humanos de los palestinos.
Nació en 1958 en Jerusalén Este,
y allí vivió, en su ciudad natal, durante 35 años.
Primero bajo la ocupación de Jordania
y, después, en un campo de refugiados de Naciones Unidas.
En la actualidad vive con su familia en la ciudad de Jericó.
Nuestro invitado se ha convertido en un referente internacional
como comentarista político,
de las cuestiones internas de los palestinos.
De hecho, su visita aquí, en Madrid,
se debe precisamente a su asistencia
al Congreso Internacional de la Asociación Mundial de los Juristas,
bajo el título: “Constitución y Democracia.
El Estado de Derecho garante de la libertad”.
-Señor Eid, bienvenido a Madrid
y muchas gracias por haber aceptado nuestra invitación.
Tras la dimisión en bloque del gobierno palestino
el pasado mes de enero,
presidido por el primer ministro Rami Hamdalah,
¿existe alguna posibilidad, en el futuro, de una reconciliación
entre los dos grandes movimientos palestinos, Al Fatah y Hamas?
Lo pregunto porque han sido ya muchos los intentos
que han fracasado a lo largo de estos últimos años.
-Creo que, ahora mismo, ambas partes, Hamas y Al Fatah,
consideran que cualquier tipo de reconciliación
o unión entre ellas pueda ser alcanzado, jamás.
Así que, ¿si los dos grandes partidos no creen en ello,
como cabe esperar que cualquier palestino lo pueda creer?
Creo que la división que existe hoy entre Al Fatah y Hamas,
entre Gaza y Cisjordania,
probablemente persistirá durante los próximos años.
¿Por qué?
Porque la reconciliación de ambos partidos ya no está en sus manos.
Hay tantos intereses foráneos en la división entre Hamas y Al Fatah,
que es exactamente lo que ha dicho el ministro de Exteriores ruso,
que habiendo tantos actores foráneos involucrados en la división,
que al final parece que los palestinos
no son capaces de solucionarlo por sí mismos.
-Le señalaba antes lo de los distintos movimientos palestinos,
porque los medios de comunicación
sólo se concentran en los discursos de Hamas y Al Fatah,
pero, bueno, es sabido que son una docena de movimientos,
y, entre ellos, está la Yihad Islámica.
-La Yihad Islámica, en mi opinión, es mucho más extremista que Hamas.
Sabemos exactamente cuál es la agenda de la Yihad Islámica,
y está mucho más cerca de la posición de Irán que de la de Hamas.
Por otro lado, hace poco he escuchado una declaración
de uno de los líderes de la Autoridad Palestina, Azzam al-Ahmad,
dijo que Al Fatah jamás se sentará de nuevo con la Yihad Islámica,
dado que la Yihad Islámica
no reconoce al PLO como el único representante del pueblo palestino.
Así que, hay un nuevo conflicto ahora mismo,
que no es sólo entre Al Fatah y Hamas,
también es entre Al Fatah y la Yihad Islámica.
-Recientemente, de hecho, ha habido un nuevo intento
de reconciliación en Moscú que ha fracasado, lamentablemente.
Y el ministro de Asuntos Exteriores ruso ha dicho, le cito textualmente,
que es imposible resolver el conflicto palestino-israelí
sin lograr antes la unidad nacional de los palestinos.
¿Está usted de acuerdo con esta opinión?
-Probablemente pueda decir que estoy de acuerdo y en desacuerdo,
porque la carencia del proceso de paz
no parte sólo de la división entre Al Fatah y Hamas.
Es porque el liderazgo palestino quedó completamente discapacitado,
no podían funcionar, no podían pensar,
no podían construir ningún tipo de estrategia
hacía proyecto alguno futuro de proceso de paz con los israelíes.
Parece que nosotros, los palestinos, y sobre todo los líderes palestinos,
hemos dependido de Occidente los últimos 70 años;
y simplemente estamos sentados, mirando la televisión,
esperando a que cualquier país europeo se levantase,
para reclamar una conferencia, para reclamar una reunión,
para pedir cualquier cosa similar,
y eso es exactamente lo que la Autoridad Palestina está haciendo.
Quiero ver de la Autoridad Palestina,
que tienen una estrategia, cualquiera que sea,
hacia un futuro proceso de paz entre palestinos e israelíes.
-Se habla mucho del acuerdo del siglo.
El plan del señor Kushner, que es el asesor...
y el yerno, también, del presidente Donald Trump,
para alcanzar un compromiso de paz entre israelíes y palestinos,
pero lo cierto es que el plan no se conoce, no se ha publicado,
y lo único que existen son rumores y filtraciones.
¿Considera usted que es posible más de un Estado palestino?
-Verá, personalmente,
me retumban en los oídos varios presidentes americanos
clamando que tienen la solución al conflicto palestino-israelí.
Empezamos con el señor presidente Clinton,
seguimos a George W. Bush, de ahí a Barack Obama,
y hoy tenemos al señor Trump,
quién es... digamos, una personalidad muy controvertida.
Como persona,
considero que parece que los israelíes y los palestinos
son incapaces de cerrar cualquier tipo de acuerdo.
Creo que estos días, nosotros, los palestinos e israelíes,
nos hemos vuelto expertos en gestionar conflictos
antes que en cómo resolverlos.
Y parece, por ahora, que la administración estadounidense
jamás conseguirá llegar a solución alguna
del conflicto palestino-israelí,
sin la colaboración de los países árabes.
Y ese es, exactamente, el acuerdo del siglo;
sobre el cual los señores Kushner y Greenblatt
trabajan en estos instantes;
sobre cómo incluir a más y más países árabes,
mayoritariamente del Golfo,
porque dinero puede solventar el conflicto israelí-palestino,
no solamente poder.
-El drama palestino, corríjame si me equivoco,
no es sólo el resultado de la ausencia de un acuerdo de paz
entre israelíes y palestinos para un futuro Estado palestino,
es una cuestión de supervivencia
para atender las necesidades sociales elementales
y, sin embargo, las donaciones y las ayudas económicas
que reciben ustedes son multimillonarias.
¿Dónde va todo ese dinero, o dónde se encuentra?
-Verá, creo que la corrupción de nuestro liderazgo
nos está comiendo desde dentro.
Y no me refiero a la Autoridad Palestina en Cisjordania,
me refiero también a Hamas.
Si nos fijamos, en los últimos tres meses,
por ejemplo, Qatar, a través de Israel,
casi proporcionó a Hamas con 45 millones de dólares en efectivo.
¿Podría alguien de Gaza decirme en qué se ha invertido el dinero?
La gente sigue padeciendo hambre, siguen sedientos,
sigue viviendo gente sin acceso a electricidad,
sigue viviendo la población sin acceso al petróleo.
¿Dónde está ese dinero?
Creo que ese es probablemente uno de los mayores errores israelíes,
es permitir que todos los meses
pasen esos 15 millones de dólares en efectivo a Gaza.
Considero que Israel debería poner una condición:
que esos 15 millones de dólares,
se enviarán en forma de gasoil, electricidad, medicinas, comida,
por 15 millones de dólares,
y no enviar a Gaza ni un solo dólar en efectivo más.
-Señor Eid, usted ofrece conferencias por todo el mundo,
en congresos, universidades, en organismos internacionales,
en diciembre estuvo usted en el Parlamento Europeo,
de hecho, está aquí, en Madrid, para asistir a este congreso,
y su mensaje es, sin lugar a dudas, totalmente diferente...
al que nosotros estamos acostumbrados a escuchar o a leer.
Y no se puede decir, sin embargo, que usted es de otro planeta,
porque se ha criado en un campo de refugiados,
vive en la ciudad de Jericó con su familia
y, al mismo tiempo, esta línea de pensamiento suyo a estado...
digamos, que común a lo largo de todos estos años.
Mi pregunta es ¿cómo ha conseguido llegar hasta aquí?,
es decir, cómo llega a sostener con esta vehemencia
y esta convicción estos planteamientos suyos?
-Porque sentí el sufrimiento de mi propia gente,
vi el sufrimiento de mi pueblo y querría poner fin a todo sufrimiento.
Sufrir, por poner fin a todo el sufrimiento de la gente,
no significa encontrar una solución,
no significa crear un Estado palestino.
Poner fin al sufrimiento de la gente,
es proveer de mayor prosperidad económica a los palestinos
y eso es probablemente uno de los reclamos más exitosos
que he dirigido a los parlamentarios en los últimos siete u ocho años:
"Empezad a centraros en la economía. Dejad la política.
Habéis fallado a la hora de encontrar una solución política
al conflicto israelí-palestino.
Por favor, empezad a centraros en la economía
y, mientras tanto, dejad de llamarnos víctimas,
porque quién nos victimiza es nuestro propio liderazgo."
-Lleva usted casi 30 años
defendiendo los derechos humanos de los palestinos.
¿Cuál es su principal frustración?
-Sabe, era muy feliz cuando me convertí en activista
por los derechos humanos durante la primera Intifada bajo los israelíes.
Recuerdo un trabajo muy exitoso
que llevé a cabo sobre violaciones israelís
(de los derechos humanos) bajo los israelíes.
Pero, desafortunadamente, cuando la Autoridad Palestina vino,
y comencé a documentar las violaciones
por parte de la Autoridad Palestina,
de la misma manera que documentaba bajo los israelíes,
no vi que el historial de derechos humanos
estuviese en la agenda de la Autoridad Palestina.
Imagine que hoy, cuando llamas a un periodista
y le dices que Israel está torturando a prisioneros palestinos,
el periodista te pregunta:
"¿Qué pasa con la Autoridad Palestina,
acaso no torturan a palestinos?
Creo que las violaciones por parte de la Autoridad Palestina
justifican las violaciones israelíes de los derechos humanos."
-Permítame un par de preguntas más.
El mes de abril habrá nuevas elecciones generales en Israel,
¿considera que un nuevo cambio de gobierno
podría posibilitar una puerta de entendimiento diferente,
como lo sucedido hasta ahora, con los líderes palestinos?
-Creo que el pueblo palestino y la Autoridad Palestina
deberían empezar a entenderse
sin intervenir en las elecciones israelíes.
Las elecciones israelíes son un asunto interno,
y nadie tiene el derecho total a involucrarse en ellas.
Hace apenas unos días, escuché la horrible declaración
de la Autoridad Palestina en Cisjordania, en el West Bank,
y principalmente del ministro de Información, Nabil Abu Rudeineh,
cuando dijo que nosotros, la Autoridad Palestina,
estamos apoyando las ideas políticas de Benny Gantz;
Benny Gantz, quién solía ser, ya sabe, el Jefe del Estado Mayor,
quién cada vez se está postulando más para...
Escuche, ¿qué estupidez es esa?
¿Qué tipo de impresión vas a dejar en el pueblo israelí
durante las elecciones cuando dices que prefieres a Benny Gantz
antes que a Bibi Netanyahu?
Venga hombre; deja ese tipo de comentarios escatológicos
y comienza a aprender a cómo estar preparado
para cuando sean las elecciones en Israel, en abril.
En mi opinión, Netanyahu cuenta con muchísimo apoyo
entre los israelíes, entre los judíos
y, por lo que he aprendido recientemente,
cada vez más israelíes árabes
se postulan como candidatos al partido Likud.
-El gobierno de Israel está consiguiendo entablar
muy buenas relaciones con varios países árabes,
y no me estoy refiriendo exclusivamente
a los casos ya conocidos de Jordania y de Egipto.
¿Este éxito de Israel en el mundo árabe y en el mundo musulmán,
cree que va en perjuicio de la causa palestina?
-Soy una persona que solía decir, hace unos años,
que Israel hoy no es el mismo Israel de hace 20 años.
Hace 20 años, solía decir que Israel estaba rodeado de enemigos.
Hoy en día, Israel no está rodeado de muchos enemigos,
quizás por enemigos muy pequeños.
Creo que la reunión de Varsovia, el miércoles y jueves pasados,
fue una de las más exitosas, en mi opinión.
Reuniones, ¿por qué Benjamin Netanyahu está sentado al lado
del ministro de Relaciones Exteriores de Yemen?
Además de las reuniones de Netanyahu
con los demás ministros de Asuntos Exteriores
de Arabia Saudí, Qatar, Bahréin y Omán.
Creo que en los últimos diez años,
Israel ha logrado pavimentar el camino hacia una normalización
muy fuerte con los países árabes,
que no tienen acuerdo de paz alguno entre ellos e Israel.
Creo que la seguridad hoy en día
es mucho más importante para la mayoría de los países árabes,
que el conflicto israelí-palestino.
Ahora mismo estamos en la parte de atrás
y, en primera línea, hoy está la seguridad;
cómo puedo mantener segura a mi propia gente y a mi propio país.
Creo que el "arma nuclear" del señor Obama hace unos años
casi cambió la mente de los países del Golfo,
ya que pensábamos que ya no podíamos contar con los estadounidenses,
que debíamos encontrar a otro socio fuerte aquí en el área,
y parece que encontraron a Israel.
Por eso, la coordinación de seguridad
en este momento va muy bien
y, como declaró el señor Netanyahu hace unos días,
en un futuro próximo vamos a declarar una buena relación
entre Israel y algunos países árabes en público, no en secreto.
Y creo que ya sabemos
qué países comenzarán a normalizar su relación con Israel.
-Señor Eid, muchísimas gracias.
Ha sido un placer volverle a tener con nosotros una vez más.
-Gracias, ha sido un placer. ¡Gracias!